Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ограничение электропотребления.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Rus75
Может кто подскажет не шибко дорогое и боле-менее качественное оборудование по данному вопросу.

В Москвеближе к центру города очень дорогой тариф 1кВт присоединяемой мощности, а потрой на существующем объекте необходимо подключить дополнительные электроприемники. Превышение договорной потребляемой мощности карается штрафными санкциями со стороны энергоснабжающей организации. Но на многих объектах есть устройства, которые в период пика нагрузки практически безболезнено можно отключить.
И вот возникает желание разбить эти нагрузки по их значимости и приоритетам электроснабжения и отключать последовательно при превышении максимума.
Из недорогих решений есть различные реле ограничения тока, но их алгоритм далек от совершенства, да и управлять они могут одной группой.
Есть неплохое решение от Чехов http://www.joule.ru/content/blogcategory/111/96/ . Контроль можно вести как по максимальным токам, так и по мощности, используя счетчик электроэнергии с импульсным выходом.
Больше ничего интересного в инете не нашел, но точно помню, что летом на выставке видел российского производителя на стенде которого были представлены микропроцессорные приборы под мою задачу.
Можно конечно попробывать самому сделать что-то подобное используя контроллер с как минимум 3-мя АI 4-20мА и измерительными трансформаторами с выходом 4-20мА, например такими http://www.tau2.ru/ipt.html . Но во первых я не особо силен в написании программ для контроллеров, во вторых программа получается не такая уж и простая ( токи пофазно могут отличаться и их нужно суммировать. нужно учитывать скачки при КЗ и пуске двигателей,вычислять на сколько снизится нагрузка при отключения конкретной группы и подключать ее обратно при возникновении такого запаса по мощности и т.д.), придется продумывать целый ряд алгоритмов и на отладку ее уйдет не мало времени.
Наверняка кто-то уже прорабатывал подобный вопрос и может поделиться информацией.
D. Alexey
LSS 1/2 от АББ не подойдёт?
cauto
Контроллер WatchDog pro от TELE. Качественное, но дорогое laugh.gif.
Rus75
Цитата(D. Alexey @ 14.10.2010, 12:38) *
LSS 1/2 от АББ не подойдёт?

Нет:
1. Оно однофазное
2. Нгрузку оно подключает обратно не когда снижается потребление и появляется запас,а через запрограммированный промежуток времени после отключения
Rus75
Цитата(cauto @ 14.10.2010, 13:21) *
Контроллер WatchDog pro от TELE. Качественное, но дорогое laugh.gif.

Как я понимаю, для контроллера опять-таки придется создавать программу по обработке данных., вся прелесть этого оборудования только в том, что модули расширения могут мониторить параметры электросети и преобазовывать в понятные контроллеры сигналы,а вот алгоритм отработки событий придется сочинять, программировать и отлаживать самому. Или я не прав?
А по поводу "качественно , но дорого" - 1кВт при технологическом подключении в Москве стоит от 61до102 тыс.руб. http://www.electrim.ru/index.php?id=274 .
При превышении мощности стоимость каждого превышенного киловата оплачивается в пятикратном размере. так что если систему спроектировать правильно и она будет работать так как нужно, то можно неплохо сэкономить.
cauto
Цитата(Rus75 @ 14.10.2010, 14:19) *
Как я понимаю, для контроллера опять-таки придется создавать программу по обработке данных., вся прелесть этого оборудования только в том, что модули расширения могут мониторить параметры электросети и преобазовывать в понятные контроллеры сигналы,а вот алгоритм отработки событий придется сочинять, программировать и отлаживать самому. Или я не прав?
Правы, конечно. Но программируется этот контроллер до безобразия просто.
Костя Дж
В Питере такое решение внедрялось нашими парнерами для управления нагрузками автомоек.
Смысл в том, чтобы мощные потребители не работали одновременно, и был приоритет по отключению потребителей в зависимсоти от времени суток, дня недели, присутствия людей и других параметров.
Например, системы электрообогрева помещений могут быть спокойно отключены, если в этихже помещениях включается другое мощное оборудование - по закону сохранения энергии никто не замерзнет.
При этом алгоритм работы контроллера легко можно изменить - используется простая графическая среда.
D. Alexey
ES/S ещё есть у ABB. Прибор современный и многофункциональный. Но это компонент АСУ на базе KNX. Можно маленькую системку собрать для деградации потребителей
Михаил_PLC
Может быть это:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Igorchello
Посмотрите вот это:
http://www.carelrussia.com/modellines.asp?id=30
Usach
Если не предполагается отключать по уровню тока работающее оборудование (например болгарку, которой уже отрезали половину трубы или работающий сварочник laugh.gif ), а только освещение и "подогрев" - тогда есть таймеры, календарь и производственный распрядок дня. Или Вам как надо: включил сварочник - свет за стеной потух, выключил - загорелся??
limite
имхо это можно реализовать почти на любом ПЛК с большим количеством DI,DO и нормальной средой программирования (ST-желательно):
нужен сигнал по мощности, например с электросчетчика/ков;
кучу пускателей и доп. контактов сигнализующих о состояниях нагрузок;
и самое главное четкое понимание приоритетов включения/отключения оборудования, критериев и прочего описанное технологом, тогда и с написанием программы проблем не будет
Usach
Цитата(limite @ 15.10.2010, 12:57) *
имхо это можно реализовать почти на любом ПЛК с большим количеством DI,DO и нормальной средой программирования (ST-желательно):
нужен сигнал по мощности, например с электросчетчика/ков;
кучу пускателей и доп. контактов сигнализующих о состояниях нагрузок;
и самое главное четкое понимание приоритетов включения/отключения оборудования, критериев и прочего описанное технологом, тогда и с написанием программы проблем не будет


И где Вы это "четкое понимание" потом искать то будете, когда где-нибудь тех.процесс наеб...орот случится. Или воры залезут. Или пожарку обесточат. Или просто в подвале свет вырубят - а там нач.участка с кладовщицей. (совещаются laugh.gif )!!???
Только "Технологическая карта электроснабжения действующего оборудования" разработанная отделом технологов и подписанная начальником ПТО, Главным инженером и Директором, как минимум. С последующей управляющей директивой для начальников цехов, участков, отдела охр.труда, охраны и пр. действующих лиц.

Но, по-моему, все-таки проще через грамотную организацию тех.процесса...
Rus75
Убедительная просьба - не отклоняться от темы .Пока боле-менее вразумительную информацию по существу смог предложить Igorchello , за что ему большое спасибо.
Само собой, что можно взять контроллер PLC, подключить к нему либо эл.счетчик в режиме мультиметра, либо просто мультиметр, например вот такой http://www.dvk-electro.energoportal.ru/sunit202141.htm . И продумать и реализовать алгоритм отключения нагрузок, при этом выполнить разделение на приоритетные и не приоритетные нагрузки.
Usach -мне вполне понятно ваше беспокойство. Но во первых речь не идет о глобальных производственных процессах - их вынесли практически все из центра Москвы, во вторых предложение о создании подобных решений исходят от главных инженеров торговой сети быстрого питания и прорабатывается отделом проектировщиков, которые в свое время разрабатывали эти объекты. Все будет многократно проверено и перепроверено. на данном этапе производится технико-экономический анализ данного решения. Вот и хочется рассмотреть различные варианты.

Убедительная просьба - не отклоняться от темы .Пока боле-менее вразумительную информацию по существу смог предложить Igorchello , за что ему большое спасибо.

Само собой, что можно взять контроллер PLC, подключить к нему либо эл.счетчик в режиме мультиметра, либо просто мультиметр, например вот такой http://www.dvk-electro.energoportal.ru/sunit202141.htm . И продумать и реализовать алгоритм отключения нагрузок, при этом выполнить разделение на приоритетные и не приоритетные нагрузки. Такой вариант тоже рассматриваем.

Usach -мне вполне понятно ваше беспокойство. Но во первых речь не идет о глобальных производственных процессах - их вынесли практически все из центра Москвы, во вторых предложение о создании подобных решений исходят от главных инженеров торговой сети быстрого питания и прорабатывается отделом проектировщиков, которые в свое время разрабатывали эти объекты. Все будет многократно проверено и перепроверено. на данном этапе производится технико-экономический анализ данного решения. Вот и хочется рассмотреть различные варианты.
limite
можно учесть очень много вариантов. если есть описание (техническая карта, график, схема называйте как угодно) как должно работать, то нет проблем.
пожарка питается от бесперебойников всегда
а учитывать есть или нет люди в помещение где собираешься выключить свет-это не проблема, решается установкой датчиков на двери.
я решал немного другую задачу: есть котел и есть потребители (с различными приоритетами) которые суммарной мощностью больше котла, необходимо обеспечить всех теплом, что бы ни кто не жаловался.
cauto
Rus75, если Вас устраивает по цене Кареловский Energy2, то всё-таки посмотрите WatchDog, по-моему обойдётся намного дешевле. Кстати, никаких дополнительных сигналов и датчиков, кроме трансформаторв тока, не требуется. http://www.poligon.info/catalog/index.php?...4&PAGEN_2=1
Костя Дж
И все-таки, лучше день потерять и потом за полчаса долететь!
Потратив пару дней на освоение и реализцию проекта на PLC, можно оч. красивый проект сделать с духе ФЗ 261.
Abysmo
Красивое решение можно сделать на Wago/Beckhoff при помощи модулей измерения параметров электросети:

http://www.beckhoff.com/english/bus_terminal/kl3403.htm

После этого можно управлять светом по DALI:

http://www.beckhoff.com/english/bus_terminal/kl6811.htm

Принимать и отправлять сигналы по EIB:

http://www.beckhoff.com/english/bus_terminal/kl6301.htm

и по Lonworks:

http://www.beckhoff.com/english/bus_terminal/kl6401.htm

и банально по RS-485/Modbus:

http://www.beckhoff.com/english/bus_termin...6021_kl6041.htm

Т.е. Ваша задумка может быть банально сведена к распределенной системе на основе ПЛК Beckhoff, установленных прямо в этажных щитках и связанных между собой по Ethernet, RS-485, CAN, Profibus и т.п.. Можно сделать еще дешевле - ставить не ПЛК, а коплеры и по сети вытягивать с них информацию на мастер-контроллер или SCADA-систему.
Abysmo
К той же SCADA можно подключить систему контроля доступа - например на основании информации от электронных карт доступа определять, что все сотрудники офиса ушли на обед, в этот момент отключить нагрузки (свет, розетки), включить чиллер, захолодить немножко водички в баке-аккумуляторе, после прихода всех сотрудников с обеда, отключить чиллер, включить нагрузки и гонять холодную воду тупо насосом, не включая чиллер. При этом проблема пропадания данных решается банальной раздачей ноутбуков сотрудникам - да же мой, с дохлой батареей 2007 года выпуска, жрущий 60Вт энергии, спокойно работает от штатной батареи не меньше часа, а это как раз время обеденного перерыва. Короче тут фантазия может не на шутку разгуляться - VAV система, датчики движения в технических помещениях и т.п.

ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО Я ХОЧУ ВАМ Н-А-С-Т-О-Я-Т-Е-Л-Ь-Н-О ПОСОВЕТОВАТЬ ЭТО БЫТЬ ИДЕОЛОГОМ ПРОЕКТА ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА И ЖЕСТКО КОНТРОЛИРОВАТЬ ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВСЕХ СИСТЕМЫ! Иначе придурки-инженеры кучи шараш-монтаж-конторок Вам влепят приточку с 15 кВт электрокалорифером (на зиму) и компрессорно-конденсаторным блоком (на лето) и 15 вытяжками из каждого помещения, сантехники влепят баки-нагреватели на горячую воду, электрики поставят уродов Я5000 и получите Вы на выходе гуано на палочке. Т.е. как минимум Ваш офис должен использовать следующие технологии, если Вы хотите экономить энергию:

1. Приточно-вытяжная система с рекуператором и частотным регулированием оборотов вентиляторов. НИКАКИХ местных вытяжек (кроме туалетов). Вместо местных вытяжек следует использовать VAV клапана с регулировкой по датчикам углекислого газа или CAV клапана с контролем по датчикам движения/присутствия и т.п.

2. Все узлы обвязки всех потребителей (фанкойлы, теплообменники приточной установки) должны быть с двухходовыми клапанами. Все насосы должны быть с регулировкой оборотов. Основная идея такая - если не требуется теплоно-холодоноситель, двухходовые клапана закрывается, насос по датчику давления чувствует это и меняет обороты. Рекомендую Grundfos Alfa 2 и Grundfos Magna. Ставил неоднократно, работают идеально.

3. Никаких кондиционеров!!! Только чиллер и систему чиллер-фанкойл. Должен стоять большой аккумуляторный бак, рассчитанный на рабочий день. Основная идея - летом включаем чиллер только ночью по дешевому ночному тарифу холодим большой бак-аккумулятор с гликолем. Днем работает только насос, который гонят воду и потребляет свои 100...500 Вт энергии.

4. Для нагрева воды летом используем тепло, которое чиллер выбрасывает в окружающую среду. Т.е. ставим чиллер типа вода/вода с водяным конденсатором, бойлер и градирню. Сначала греем бросовым теплом бойлер, когда давление конденсации начнет ползти вверх, трехходовым краном подключаем градирню.

5. Про светодиодные светильники писать не буду. Я думаю это очевидно. Никаких газоразрядных ламп. Сейчас уже появились грошевые светодиодные лампы в корпусах T8 и T10, которые просто вставляются в плафон для газоразрядных ламп. Можете намутить регулировку освещения по датчикам освещенности в помещении. На светодиодных лампах и технологии DALI это стоит сейчас не так дорого.

6. Хорошая теплоизоляция и окна, отражающие солнечный свет то же не повредят.

7. Придумайте на свой вкус.
D. Alexey
Последнее сразу в мемориз! Хотя, имхо, немного не по теме топика.
Всё-таки для решения задач деградаци потребителей применять распред. сеть пром. контроллеров и SCADA - это немножко решение другого уровня и бюджета.

Можно 7-е придумаю на свой вкус, да там и думать не надо - это ограждающие конструкции - стены должны быть теплыми. И 7-е, должно быть первым, так как при теплых стенах достигается самая существенная экономия.

С 5-мым не соглашусь. Безусловно за светодиодами будущее. Но, на сегодняшний день, техника оптимизации использования люминисцентных ламп достигла досточно высокого уровня. Они уже не мерцают, срок службы их высок и они умеют менять силу света, как в ручную, так и автоматически. Светодиоды пока значительно дороже!

По теме топика добавлю: задача деградации потребителей не столь очевидна, как кажется. Оптимального результата можно добится только на стадии опытной эксплуатации. А значит решение должно быть таким, чтобы алгоритм можно было перенастроить просто и без дополнительных монтажных работ.
GYUR22
мои 5-копеек
в составе наших сетевых супервизоров NAE идет объект DLLR (Demand Limit Load Rolling - отключение и прераспределение нагрузки )
который может на основе показаний измерителей мощности - например электросчетчиков может отключать нагрузки или переводить на другой уровень потребления.
настраиваются несколько задержек - до , минимум выкл и т.п.
приборы: счетчики с N2, Меркурий 230 с RS-485 , теплосчетчики с Modbus ну и BACnet, LON
Stoorman
Возможно предложу немного кривое решение. Современные счётчики могут как мерить потребляемую энергию, так и отключать потребителя. Обвязываются через RS485. На все значимые потребители(группу потребителей) ставите счётчики и обвязываете RS485. А дальше какая-нибудь скада(Trace mode, например) обрабатывает показания и отключает при необходимости потребителей.
Au-Fi
Добрый день!

Столкнулся с задачей контроля и управления энергопотреблением при реконструкции объекта. Спроектировано такое решение. На вводе в здание стоят управляемые автоматы Schneider Electric Compact NSX 400N, на группы нагрузок установлены управляемые автоматы этой же серии Compact NSX 100, которые по протоколу модбас принимают команды управления и выдают параметры электрической сети. Скада-система опрашивает все автоматы, визуализирует текущие параметры и выдает команду на отключение в зависимости от уровня энергопотребления, считанного с вводных автоматов. Нагрузки разбиты по приоритетам отключения, участие или неучастие конкретной нагрузки в отключении задается в интерфейсе оператора. Повторное включение ранее отключенных нагрузок выполняется при достаточном снижении и стабилизации уровня энергопотребления. Детально алгоритм управления будет еще отлаживаться непосредственно на объекте.
Интересуют мнения и комментарии специалистов по поводу такого решения.
В частности, такой вопрос: достаточно ли будет общего быстродействия системы, если все автоматы разбиты на две сети Modbus RTU 38400 bps по RS485, 14 и 12 автоматов в каждой сети, каждая сеть RS485 подключена через преобразователь RS485 - Ethernet в локальную сеть с сервером автоматизации, на котором запущена скада? Число считываемых параметров с каждого автомата около 20. Интересуют возможные задержки в получении данных при опросе и задержки при передаче команд.
Abysmo
Au-Fi, разве так сложно взять калькулятор и подсчитать? smile.gif

26 автоматов по 20 параметров = 520 параметров. Если принять, что 1 параметр занимает 16 битов, то 520*16=8320 бит. Т.е. теоретическая скорость опроса 26 автоматов на скорости 38400 бит в секунду составит 0,21 секунды. Но это теория, а на практике накидываем стоп бит и контроль четности, задержку мастера, служебную информацию Modbus (информация пакуется кадрами).
Если руки у Ваших монтажников будут не из одного места и кабель там будет не "витая пара" с местного рынка (а КИПЭВ или аналог), а так же при коротких расстояниях, то можете рассчитывать на скорость опроса в - 1 секунду.
D. Alexey
Мне почему-то кажется, что надёжней будут работать релейная схема или схема с локальным пром. контроллером. SCADA только для визуализации, ну и, возможно, смены приоритетов, хотя.....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.